olenenyok (olenenyok) wrote,
olenenyok
olenenyok

троллинг

Две ссылки на одну тему

Тролль, как он есть


Давно хотелось поговорить о троллях и троллинге в ЖЖ. А с кем обсудить эту тему, как не с одним из главных психиатров ЖЖ Максимом dpmmax Малявиным. Я предложил, Максим ответил согласием, так и родилась эта то ли беседа, то ли мини-интервью.

ljpromo: Троллинг - это здорово! Именно тролли не дают нам расслабиться, облениться и лопнуть от ЧСВ. Они подметят любую нашу ошибку, причем в таких выражениях, что урок запомнится надолго. Тролли - санитары здравого смысла. Хороший тролль может спасти мир. Приведу пример.
Допустим, вы - мудрейший человек, десятикратный чемпион "Своей Игры" и советник президента по ГМО. Вы убили полдня на написание гениальной статьи о пользе генно-модифицированных продуктов. Но стоило вам выложить статью в ЖЖ, как первым же комментом некий xren_s_gory убил вашу веру в людей.
"И пачиму вы барадатые девствиницы такие умные?!!1"
"Человечество неизлечимо", - думаете вы, всердцах разбиваете ноутбук и возвращаетесь в канализацию, где остались ваши друзья: Леонардо, Микеланджело и Донателло...

Скажи, Максим, приведенный выше абзац, это троллинг? И разделяешь ли ты мою точку зрения, что троллинг - это хорошо?

dpmmax: Троллинг просто есть, и всё. Хорошо ли, плохо - зависит по большей части от status quo того, кто даёт оценку, в зависимости от урона или профита. Правда, не стоит забывать о нервных срывах, гипертонических кризах, об ослаблении эректильной функции в отношении своей музы, а также о попытках всердцах удалить свой журнал.

ljpromo: Что появилось раньше, интернет или троллинг?

dpmmax: Наверное, троллинг всё же появился раньше интернета. Возможно, даже раньше письменности, как таковой. Забил какой-нибудь удачливый охотник мамонта, сплясал вокруг него ритуальный танец, увековечил свою победу на стене пещеры и пошёл пировать. А ночью пришёл соплеменник и оставил коммент в виде несложной пиктограммы. Дескать, мамонт суициднул сам, где-то на сто тридцать пятой попытке этого лоха попасть в него копьём. И всё, начался срач и холивар на все двадцать три пещерных галереи, на радость археологам. Или взять, к примеру, Карфаген. Хороший был город, но пал жертвой тролля Катона Старшего.

ljpromo: Но именно с появлением интернета наступил Золотой Век для троллей?

dpmmax: Прежде всего, тролль — это и продукт, и одновременно заложник анонимности и дистанции. Вот ситуация: вы ведёте автомобиль, и вас подрезает какой-то ...скажем, не очень вежливый водитель. Попытайтесь хотя бы в общих чертах представить всю ту сложную и многоэтажную синтаксическую конструкцию, которой он заочно удостоится. А теперь другая вводная: кто-то из прохожих в толпе наступил вам на ногу. Рискнёте сказать ему в глаза то же самое? Эффект дистанции, достаточной для того, чтобы не схлопотать по шее, многих расхолаживает. А некоторых — прямо-таки провоцирует. Можно без опаски заниматься копролалией. Главное, не затроллить по ошибке сотрудника ФСБ.

ljpromo: Существуют ли такие записи, где троллю нечем поживиться? Помимо записей с отключенными комментариями?

dpmmax: Мышление тролля имеет одну отличительную черту: оно токсическое.Это как если бы китовая акула питалась не планктоном, а исключительно экскрементами. Вот примерно так же работает тролль в режиме сбора информации: ловит негатив. И умудряется находить его даже в нейтральных с виду событиях и фактах. Вспомните Вишневского:
"Снег пошёл, но в процессе иссяк.
Потому что ну всё у нас так!
"
Чем занимаются некоторые бабульки на скамейках у подъезда? Ну да, и троллят тоже. Но главное — пытаются узнать, что у кого плохого случилось. Если всё хорошо — значит, непорядок, значит, бдительность утрачена. Зато если что-то стряслось — ну, просто бальзам на душу! На этом фоне даже скудность собственной души приобретает иллюзию некоторой глубины и даже чуть искрится. Именно токсическое мышление даёт троллю силы раз за разом окунаться в атмосферу скандала, который он сам же инициировал, и черпать из неё вдохновение и силы.

ljpromo: Правда ли, что по троллям психушка плачет?

dpmmax: Спешу разочаровать: за единичными исключениями, большой психиатрией тут не пахнет. Бреда нет (опять же, за редкими исключениями), голоса обычно комменты не диктуют. Вот акцентуаций характера (у тех, кто помладше) и расстройств личности (у тех, кто состоялся) — сколько угодно. Опять же, не всякая акцентуация и не всякое расстройство личности у тролля могут обнаружиться.
К примеру, трудно представить тролля с конформной акцентуацией характера. Или с психастенической. Или с сензитивной. Социопат может быть троллем, но с большей вероятностью он проявит себя в реале: там ему интереснее. Зато для эпилептоидных личностей, паранойяльных и возбудимых психопатов троллинг — это просто родная среда. Есть тролли и среди шизоидных психопатов. Замечу ещё раз — далеко не у всех, не надо искать лёгких путей и пытаться проводить знак равенства. Зато по поведению и манере комментировать можно с некоторой долей вероятности предположить, кто на сей раз перепутал твою страничку с сортиром.
Радиус поражения тролля широк: под раздачу может попасть как новичок, так и знаменитость. Кстати, многие топ-блогеры имеют, можно сказать, своих личных, придворных троллей.

ljpromo: Можно поподробней? Я видел несколько классификаций троллей, но психиатрической - пока не доводилось.

dpmmax: Пожалуйста. Основных типов не больше десятка.

Спорадический тролль.
Как правило, специально троллингом не занимается. Просто у него сегодня такое настроение, а вы попали под раздачу. Возможно, тон вашей записи или ответа на комментарий показался ему слишком резким или язвительным. Вероятно, он даже извинится, если вы сможете вывести диалог на нужные рельсы. С ним можно даже подружиться.

Возбудимый тролль.
Этот, как правило, делает быстрый наскок, машет шашкой, сразу же переходит на личности, и потом так же быстро исчезает. Навсегда или до следующего раза, когда ему приспичит. Если знать, на что у него срабатывает тумблер дерьмосброса, поведение вполне можно прогнозировать.

Тролль-социопат.
Этот может быть упорным. Неважно, о чём вы пишете: он не любит вас, он не любит таких, как вы, в принципе, и он будет приходит снова и снова. Отличительная черта: именно он имеет привычку угрожать девиртуализацией с мордобоем. И именно его угрозы имеют шанс воплотиться в реальность, так что будьте осторожны.

Эпилептоидный тролль.
Эскадренный дерьмоносец «Угрюмый». Это настоящий кошмар многих пользователей. Он въедлив, зануден, он разложит по полочкам все свои претензии и перемоет каждую вашу косточку. С ним можно переругиваться до бесконечности: он не устанет. Будьте уверены: на вашу страничку он будет заходить ещё и ещё. Будь он медведем — на одной его желчи вы сколотили бы приличное состояние. Отличительные черты — педантичность, внимание к мелочам, обстоятельность, подавленно-злобный тон комментариев. Пока не забаните — будет вашим постоянным гостем.

Шизоидный тролль.
Претендует на роль интеллектуала, утончённого ценителя высокого искусства, чей вкус был грубо попран вами. Неординарен, странен, замысловат. Любит резонёрствовать. При этом словно бы стоит в стороне от процесса, и даже акт дефекации на вашей страничке выполняет не лично, а через некоего посредника, а он тут, вроде, и не при чём. Может заделаться вашим постоянным критиком.

Эксплозивный тролль.
Пришёл со своим сортиром, бросил гранату в очко, получил бан, пошёл коллекционировать баны дальше.

Истероидный тролль.
У вас в комментах будет не столько троллить вас лично, сколько любоваться своей ролью в этом процессе, приглашая всех прочих посмотреть на него, красивого, на фоне вас, убогого. Как правило, не приходит надолго, если только вы не суперпопулярны.

Паранойяльный тролль.
Этот никогда не троллит просто так. У него обязательно должна быть причина. Некая идея, в центре которой, как в сетке прицела, оказались именно вы. Он может считать вас плагиатором. Он может считать, что ваш заоблачный рейтинг не соответствует вашему реальному мастерству в той или иной области. В конце концов, он просто может считать вас аватаром Дарта Вейдера. И всё, вы попали. С этого момента всё его внимание будет переключено на вас. Он будет ходить на вашу страничку, как на работу, он посвятит вам массу собственных статей, он откроет ради вас свой аккаунт — с единственной целью: раскрыть людям глаза на ЕГО правду. Он не поленится написать на вас в прокуратуру или ФСБ. И он никогда просто так не оставит вас в покое. Забаните его — он появится под другим ником. У него есть в жизни ЦЕЛЬ. Это вы.


ljpromo: Отдельное спасибо за Дарта Вейдера.

dpmmax: Кстати, о примерах, чтобы добавить красок клинической картине. Вот ты, Промыч, давно наблюдаешь за этим явлением в ЖЖ. Можешь мне назвать именитых троллей, а также личных, придворных, так сказать, троллей у топ-блогеров?

ljpromo: За троллями я наблюдаю с интересом, нескольких мне даже удалось приручить и пристроить по хозяйству.

Начну с любимчика. Тролль nevolny был создан как клон понятно кого, но я не назвал бы его персональных троллем Алексея Навального. Скорее это тролль спорадический, и мне даже жаль, что он в последнее время отошел от дел. Мы пересекались всего однажды, nevolny ворвался в один из моих постов, разбудил сонное царство комментаторов, непринужденно завязал несколько десятков дискуссий, которые завершились либо его победой, либо его же вежливыми извинениями.
Один из комментариев автора я с тех пор храню в рамочке, он абсолютно универсален и может быть адресован любому пользователю ЖЖ. Я и сам частенько его перечитываю, очень помогает от ЧСВ. Из-за ненормативной лексики уберу под спойлер.


Теперь пример со знаком минус. Известный многим veniamin1 - ярчайший образец эпилептоидного тролля.
Педантичен до невозможности, постоянно хамит, но на любой выпад в свой адрес отвечает "как вы смеете, я старше вас на 30 лет!"
Комментарии оппонентов скринит, дополняет стрелочками и текстом и использует для продолжения беседы.

Неравнодушен к ПРОПИСНЫМ буквам. Обычный запрос в саппорт по поводу ботов способен превратить в оду себе любимому.
У меня есть ещё маленькая проблема. Меня не только не индексирует Гугл, но Гугл (и другие поисковики) меня практически не находят.
Пожалуйста не повторяйте тот тип отношений, который случился между нами в первый раз. И поэтому, не рассказывайте мне пожалуйста,
что администрация ничего не может сделать по поводу индексации. Меня перестали индексировать давно. После того, что я впервые написал
про админ. У меня один из нескольких лучших и интереснейших блогов всего Рунета. На ЖЖ нет никого такого уровня.
Мой стиль уникален и неподражаем. Поэтому меня читают с интересом на любую тему.
А мои статьи про живопись сегодня интереснее всего официального искусствоведения Академии Художеств, которое академики помещают на их Интернетных сайтах.
Я бы хотел иметь СОЛИДНУЮ индексацию, чтобы моя живопись не исчезала в моём журнале, а чтобы мои статьи про живопись
мог читать остальной мир. И ещё один маленький момент. Я бы не возражал, если бы когда-никогда пару моих удачных постов попадали на Главную страницу в ТОП 25-ти статей ЖЖ.

Для нейтрализации тролля достаточно фразы "Не вешать нос, Вениамины".

Что касается персональных троллей, то они есть у каждого топового блогера, у некоторых даже не по одному. Показателен пример Сергея Доли и его персонального хейтера Александра Сафонова. Замечательный фотограф pats0n поставил своей целью разоблачение бездарного фотографа sergeydolya. Сообщать бездарности о том, что она бездарность, - довольно нелепо, однако только в ЖЖ Сергея Александр оставил свыше 450-ти гневных комментариев. И это только в трех записях. Отдельным пунктом в интересах автора почему-то значится "дефлопе", которому посвящено почти 40 комментов. Что будет, когда Александр ознакомится с полным меню Долькабара?
Даже к далекой от фотографии теме девальвации СК в ЖЖ автор умудряется приплести Долю с его заведением. Стопроцентный паранойяльный тролль, казалось бы. Однако в последнее время pats0n начал странно поглядывать в сторону alexcheban, так что на месте Сергея я бы заволновался. Не упустить бы свое счастье. Иной настоящий тролль полезнее десятка фальшивых друзей.

Посол ЖЖ в Калифорнии panchul - даже не тролль, а практически маньяк, объектом вожделения которого является radulova. Он преследует Наталью, используя несколько аккаунтов ЖЖ, рекламирует в промо свои эротические фантазии с ее участием, коллекционирует скриншоты, в которых Радулова нелицеприятно отзывается о нем. Не сомневаюсь, что некоторые из них panchul опубликует в комментариях к данной записи. Потому что, как любой маньяк, он в глубине души хочет быть пойманным и наказанным.

Я лично разделяю понятия "персональный тролль" и "придворный тролль". Персональный троллит владельца журнала. Придворный делает это вместе с владельцем журнала.
Классический пример - bash_kirka, выполняющая роль привратника-вышибалы в журнале lena-miro.ru (которая сама затроллит кого угодно). bash_kirka и встретит потетителя журнала, и произведет быстрый фейс-контроль, и скорее всего пошлет.
Нейтрализуется фразой "Прости, пожалуйста. Я толстый некрасивый нищеброд. У меня такой короткий член, что даже не важно, что он не стоит".
Фразу, естественно, нужно произносить по-башкирски.

Раз уж речь зашла о достоинстве, нельзя не упомянуть tipaa_etaa, подзаголовком журнала которого долгое время было выражение "7,5 сантиметров". Типыч - олдскульный тролль, выражается обычно в стилистике удафф.ком, со вкусом матерится. Ко всем блогерам женского пола обращается с просьбой "Покажите, пожалуйста, сиськи". За внешней атрибутикой "падонка" легко различим умный, добрый и ранимый человек. В нейтрализации не нуждается.

Здесь, кстати, логично задать главный вопрос. Как правильно себя вести с троллями, чтобы сохранить покой в душе и порядок в журнале?

dpmmax: Тут каждый поступает так, как привык. Если есть охота спустить пар — можете от души повеселиться, делая поправку на психопатологию: с социопатами, эпилептоидами и паранойяльными товарищами всё же лучше не цапаться, себе дороже. Можете просто игнорировать — иногда этого достаточно, если только другие читатели не устроят перепалку с троллем на вашей страничке (это не всегда плохо, но остальным будет неуютно). Если есть возможность обратить всё в шутку — обращайте, от этого вы только выиграете. Чаще всего помогает целебный бан. В случае же постоянного преследования, особенно если оно выходит за пределы виртуальной среды — есть повод обратиться в суд.

ljpromo: Огромное спасибо, Максим. Разговаривать о троллях - все равно что вызывать огонь на себя. Так что в ближайшее время жди притока свеженьких возбудимых, истероидных и эксплозивных читателей.


Не кормить!



Сегодня в нашей рубрике «пятничное» актуальная тема — троллинг в ЖЖ (ну и в интернете, видимо). Многие новички (а в нашей Школе ЖЖ их немало) часто сталкиваются с троллями, но, во-первых, не понимают, кто перед ними, а во-вторых, не знают, как правильно на них реагировать. Сегодня постараюсь вкратце описать это явление — троллинг.

Кстати, интересно понаблюдать, сбегутся ли тролли на свет в эту запись, но даже если и нет, думаю, не ошибусь, если скажу, что каждый из вас знает, кто это такие.

Вы наверняка встречали их в ЖЖ — может, в своём журнале, и наверняка — в сообществах. Если вы видите провокационное сообщение в тематическом сообществе или длинную непродуктивную дискуссию с переходом на личности — вероятнее всего, вы наблюдаете за троллем в естественных условиях:)

Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью». Тролли бродят по ЖЖ и интернету вообще в поисках внимания — и они привлекают его как раз такими дискуссиями. Тролли приходят в вашу запись не для того, чтобы поговорить с вами; им обычно даже неважно, о чём идёт речь. Им нечего сказать по существу, их цель — раскрутить на эмоции. Разговор с троллем для человека неподготовленного может закончить истерикой, удалением своего журнала и слезами в офисном туалете.

Чтобы добиться такого (но можно и более слабого) эффекта, тролли пишут вызывающе спорные утверждения (обычно противоположные основной мысли топикстартера или идее сообщества), используя при этом довольно провокационную лексику.

Признаки троллинга

Хорошо перечислены признаки троллей на Лурке. Вот несколько сокращённая версия.
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного тролля).
Затрагивание заведомо спорных провокационных тем
Демонстрация своего превосходства (позиция «я Д'Артаньян, а вы все...»).
Кстати, прекрасную классификацию троллей и хорошие примеры можно найти в сегодняшней записи ljpromo* (мы удивительным образом совпали в выборе темы, видимо, она давно «просилась»).

Что будет, если заговорить с троллем?

Если вы ответите троллю, то готовьтесь, что он полностью проигнорирует суть ваших слов. Скорее всего, он выцепит какое-то слово из контекста и полностью перевернёт сказанное вами. Либо же просто разведёт демагогию или нахамит. Грамотный тролль напишет ответ так удачно, что вы, кипя от праведного гнева, отправитесь его переубеждать (в интернете кто-то неправ!). Дискуссия может тянуться часами и закончится ничем.

Если вы не ответите троллю, есть вероятность, что он будет хамить и провоцировать ещё интенсивнее. Классический приём — утверждать, что вы его испугались, что вам нечего ответить и что вы «сдулись». Фраза «А, ну всё ясно с вами» — один из признаков (девять человек из десяти захотят немедленно ответить, что ничего не ясно).

Обиженный тролль может начать флудить в каждом вашем посте и цепляться к вам при каждой встрече в чужих журналах и сообществах — опять же с целью вызвать вас на эмоциональную и ни к чему не приводящую дискуссию.

Так зачем всё это?

Я не могу чётко сформулировать, зачем тролли так себя ведут. От скуки? В попытках привлечь внимание к своей персоне? Для пиара? Чтобы потренировать своё остроумие? Если вы знаете, расскажите в комментариях:)

При этом ошибочно предполагать, что все тролли — это неудовлетворённые тупые подростки или люди неумные или недалёкие. Для многих троллинг — своеобразное хобби. Я лично знакома с несколькими троллями и могу вас заверить, что это вполне адекватные умные и интересные люди. Просто, видимо, «это интернет, детка».

Как защититься от троллей?

Ответ на этот вопрос заключается во фразе «Не кормите тролля» — то есть не вступайте в дискуссию.

Лучшая защита — игнорирование. Просто не ведитесь провокации: если вы понимаете, что чересчур остро реагируете на чьи-то нападки и уже десять минут сочиняете гневый ответ, глубоко вдохните, закройте браузер и пойдите погуляйте или налейте себе чаю. Ну правда, нужно вам тратить своё время и нервы на человека, который на самом-то деле совершенно не стремится к нормальному разговору?

Конечно, можно начать троллить в ответ — но если вы впервые столкнулись с сетевым троллем, вряд ли это хорошая стратегия:)

Засим приглашаю в комментарии экспертов по троллингу и троллей в прошлом и настоящем — давайте делиться мудростью:) Оградим новичков в ЖЖ от троллинга!

Tags: livejournal, для юзеров, сеть
Subscribe
promo olenenyok january 21, 2014 05:30 397
Buy for 100 tokens
Пока звучит музыка — продолжай танцевать… Танцуй и не останавливайся. Зачем танцуешь — не рассуждай. Какой в этом смысл — не задумывайся. Смысла все равно нет и не было никогда. Задумаешься — остановятся ноги. А если хоть раз остановятся ноги — мы уже ничем не…
Comments for this post were disabled by the author